Privatpersonen-Vereinbarung mit dem EUnet ----------------------------------------- Ein Blick in die Map bescherrt uns eine Liste von vielen Systemen die in ihrer Adresse auf .north.de enden. Viele haben diese Adresse, ohne genau zu wissen was es bedeutet und woher diese Adresse kommt und was das wichtige ist: Was es fuer Folgen haben kann. In Deutschland gibt es zwei grosse UUCP-Verbuende mit Namen Dnet und Subnet. Das Dnet ist ein Zusammenschluss von Universitaeten und Firmen nach dem Vorbild anderer europaeischer Laender und den USA. Die europaeische Dach- organisation EUnet bildet den administrativen Rahmen fuer diese Aktivitaeten. In Deutschland ist die Zentrale (auch Backbone genannt) fuer das Dnet die Uni Dortmund (unido). Dort sind ein Haufen Studenten, die das Dnet am Leben halten. Das Dnet wird zentral verwaltet, kostet (heute) fuer einen Teilnehmer 70DM/Monat sowie Newskosten (zwischen 35 und 175 DM) und Mailkosten (20Pf/KB in Europa und 45Pf/KB ausserhalb Europas. Irgendwann entstand im Nordwesten auch ein UUCP-Verbund. Das Vorbild war dort das HanseNet im Grossraum Hamburg. Regional begrenzt mit Aussernverbindungen zwischen Leuten die sich auch weitgehend kennen. Es kam auch hier der Tag, dass mensch internationale Mails verschicken wollte und auch international erreichbar sein wollte. Daher wurde eine Vereinbarung zwischen dem der Unido und dem NorthNet/HanseNet geschlossen. Damals war das NorthNet ueberhaupt der erste Verbund vom Privatpersonen und Mailboxen die mit der Unido eine Vereinbarung getroffen hat und diese auch umsetzte. Inzwischen sind das MausNet (.maus.de), die Berliner (.in-berlin.de), die Hannoveraner (.han.de) und der Ruhrpot (.ruhr.de) gefolgt. Nun wollte ich hier die Vereinbarung in ihren Wirkungen noch mal erlaeutern und auch den neuesten Stand bekanntgeben. Wer darf an der Vereinbarung teilnehmen ? ----------------------------------------- Teilnehmern darf: - Jede Privatperson die ein Private System oder eine Point betreibt - Jede Mailbox und jedes Public Access System, welche nicht kommerziell (also mit Gewinnerzielungsabsicht) arbeiten - Fuer Testbetrieb und als Einsteigerhilfe Firmen und Universitaeten Die letzte Gruppe (Unis und Firmen) muessen nach Abschluss der Testphase direkt bei der Unido einen Antrag stellen und auch die vollen Gebuehren bezahlen. Im Endeffekt wollten wir auf die Art nur bei Firmen und Unis an der Teilnahme bewegen und denen helfen (die brauchen die naemlich wirklich). Aber wir haben uns schlussendlich bei Unido verpflichtet kommerzielle und universitaere Systeme an die Unido zu verweisen. Wieviel kostet das mich als Benutzer ? -------------------------------------- Das NorthNet ist ein Verbund von Maschinen im Grossraum Bremen und in Oldenburg. Wir haben keinen Traegerverein oder Organisation und wollen auch keine. Wir leben hier vor uns hin und Vertrauen uns gegenseitig. Jeder Rechner der an der Vereinbarung teilnimmt bekommt regelmaessig eine Rechnung via E-Mail und kennt ja seine Pauschalgebuehren. Wie und ob er das auf seine Benutzer umschlaegt bleibt ihm ueberlassen. Was ist mit Points ? -------------------- Point sind Netzmaschinen, die aus einem Atari, Amiga oder einen PC-XT bestehen und nur eine Pointsoftware wie Mercury, Waffle, etc verwenden. Da diese nicht die gesamten Moeglichkeiten von UUCP nutzen koennen und auch nur ein Benutzer hinter einem solchen System haengt (davon gehen wir aus) zahlen diese Netzknoten nur die Mailkosten und keine Pauschale. Wie teuer wird es fuer den Betreiber einer Netzknotens ? -------------------------------------------------------- Der Betreiber einer Mailbox oder eine Public/Private Access Systemes beteiligt sich an unseren (inzwischen 200DM/Monat) Kosten gegenueber der Unido. Der betreiber ist auch fuer das bezahlen der Rechnung, die via E-Mail zugestellt wird verantwortlich. Kannst du das auch mal konkret sagen ? -------------------------------------- Die Mailkosten betragen innerhalb Deutschlands, dem X.400-Netzen, dem CSNet und dem Bitnet garnix. Innerhalb Europas kostet das 0.20 Pf/KB. Nach ausserhalb Europas kostet das 45 Pf/KB. Die Teilnahmekosten sind konret: Stufe 1 (Points) : Mailkosten Stufe 2 (Mail und europ. News) : 10DM/Monat + Mailkosten Stufe 3 (Mail und inter. News) : 15DM/Monat + Mailkosten Dies sind abeer Kosten zu einen bestimmten Stand. In den einzelnen Domains wird das nach eigenen ermessen gehandhabt. Anfragen also bitte diesbezuegl. an die Zustaendigen laut anschliessender Liste Was bekomme ich fuer mein Geld ? -------------------------------- Der Beitrag umfasst folgendes: - Eine Domain - Berechtigung fuer internationale Mail - Bei Stufe 2 die Newsgruppen dnet.* und eunet.* - Bei Stufe 2 die Newsgruppen all.all (und wenn jemand nur paar Gruppen aus all.all nimmt, muss er trotzdem 15 DM zahlen) - Nutzung der Dnet-Dienste wie archive-server, etc Was soll ich mit einer Domain ? ------------------------------- Die Domain dient dazu, dass mensch weltweit eindeutig erreichbar ist und die Nachrichten moeglich sinnvoll und zuegig die WElt durchqueren. Das NorthNet hat z.B. eine Domain .north.de. Mein Rechner heisst sol und daher habe ich den Namen sol.north.de. Fuer meine Person macht das die weltweite, netzunabhaengige, eindeutige Adresse: terra@sol.north.de Wir sind mehrere und wollen uns weitgehend selbstverwalten ---------------------------------------------------------- Das geht auch. Wenn mehrere Leute mit mehreren Rechnern bei uns mitmachen wollen, dann koennen sie eine eigenen Organisation-Domain beantragen. Als Beispiel kommt der Grossraum Hannover an und moechte mitmachen. Dann nennt mensch uns eine Maschine die als Nameserver fuer den Namensraum gilt und wie die Domain heissen soll. Als Beispiel will die veeble die Domain .han.north.de verwalten. Dann tragen wir die Domain .han.north.de ein und tragen ein das alle Mails an diese Domain an die veeble gehen. Ausserdem wird die veeble selbst auch als veeble.north.de eingetragen, weil der Nameserver auf der dritten Ebene bekannt sein sollte. Wieso den ploetlich internationale News ? ----------------------------------------- Alles kann ich auch nicht wissen. Dortmund hatte wohl seinen guten Tag, weil die 5 DM/Monat mehr pro Site sicher nicht die Kosten mittragen. Aber damit koennen wir diese riesigen Datenmengen (300MB/Monat) auch von Dnet-Sites (uniol, etc) beziehen. Statt also diese Mengen ueber Fernlinks holen zu muessen, kriegt mensch sie in Fernzone I oder gar zum Ortstarif. Koennen wir auch eigene Vereinbarungen treffen ? ------------------------------------------------ Klaro geht das. Dortmund arbeitet gerade die Vereinbarung die damals zwischen Unido und NorthNet/HanseNet getroffen wurde, in ihr offizieles Angebot ein. Falls jemand dran teilnehmen will, sollte er sich an ap@unido wenden. Allerdings duerfen nur Rechnerverbuende von 10 Maschinen (Privatpersonen, Mailboxen) diese Moeglichkeit nutzen, da Dortmund eben an der Stelle die Verwaltung an externe Stellen bringen will. Also bringt dies nur bei Maschinen etwas die sich nicht schon in direkten "Einflussbereich" einer Vereinbarung befinden. Was ist das Empfaenger-Zahlt-Prinzip ? -------------------------------------- Mailkosten entstehen nicht nur bei Mails die mensch selbst verschickt, sondern auch die mensch selbst empfaengt. Es kostet also eine Menge sich von einem Freund in den USA 800 KB nethack-Binaries schicken zu lassen. Falls das ganze ohne Absicht oder aus Boeswilligkeit eines anderen geschieht koennen wir mit Dortmund reden. Aber in der Regel muessen wir das zahlen. Ein Fall (450 DM) ist ja schon mal vorgekommen und wir haben gesehen, dass wir den Benutzern zu Recht vertrauen: Es wurde bezahlt. Auf der Basis koennen wir hier auch ohne Verein, etc leben. Wer ist eigentlich letzendlich verantwortlich ? ----------------------------------------------- Die Toeffels die so bloed waren zu unterschreiben. Fuer das HanseNet ist das Thomas Wieske. Fuer das NorthNet ist das meine Wenigkeit. Wir sind also in letzter Konsequenz dran, wenn ihr nicht zahlt oder Mist baut. Deswegen: Falls was unklar ist, fragt uns. Wir helfen so gut wir koennen weiter. Auch die Leute die sehr intensiv an der Umsetzung der Vereinbarung mitge- wirkt haben wie pf@artcom0.north.de und lord@olis.north.de werden Euch gern helfen. Uebrigens: Die Vereinbarung ist im Rahmen der Kontakte und der Arbeit des CCC entstanden. Es soll ja Leute geben die sich daran stoeren. :-)))) Wo kann ich mich wg. Teilnahme an einer bestehenden Vereinbarung wenden ? -------------------------------------------------------------------------- Fuer das HanseNet: thw@mcshh.hanse.de Fuer das NorthNet: terra@sol.north.de, pf@artcom0.north.de Fuer das MausNet : juergen_conradi@hb.maus.de, pf@artcom0.north.de Fuer das HanNet : gls@veeble.han.ruhr.de (demnaechst .han.de) Fuer das BlnNet : trepex@tmpmbx.in-berlin.de Fuer das RuhrNet : *such* Finde ich jetzt nicht. in sub.config anfragen Fuer Fragen bezuegl. der Vereinnbarung: terra@sol.north.de Oder aber in hanse.general und north.config Weitere Infos in der Chalisti 12, beim deutschen EUnet (Uni Dortmund, IRB) -- ------------------------------------------------------------------------------ ! Terra (Frank Simon) UUCP: terra@sol.north.de, simon@uniol.uucp ! ! Strackerjanstr. 53 EARN: CHAMNT@DOLUNI1.Bitnet ! ! 2900 Oldenburg, W-Germany DFN : C=de;A=dbp;P=gmd;OU=kmx;S=ext/simon ! ! Phone: +49 441 76206 Zerberus: terra@sol.zer ! ! Es geht ums Prinzip, nicht um Geschwindigkeit. Anwenden soll es ja keiner ! ! ...genau die Leute mit dieser Einstellung landen beim DFN ! ! ------------------------------------------------------------------------------